Ypač trumpi mačai ir strategijos

[bbq]

Guide kaip tapti diamond, jeigu nesi hardcore APM spameris.

Aš esu ypač trumpų mačų gerbėjas, trunkačių 4-8 minutes, kadangi ilgiau žaidžiant mačą atsipalaiduoju ir pradedu pralošinėti, neišlaikau tempo.

Strategijos. Norint laimėti greitai reikia remtis cheese strategijomis. Moku po vieną strategiją kiekvienai rasei, todėl lošiu Random.

Zergai: 6 pool rush - efektyviausia 1v1 mape, kur nereikia leisti drone scoutinti priešo bazės. Geriausiai veikia prieš zergus jeigu jie eina late pool. O jeigu dar nevaldo savo drones, tai isvis auto-win. Labai sunku pries terran, jis gali blokuoti praejima i savo baze arba dar blogiau prie mineralu linijos statyti bunkeri. Praejimo blokavima galima isspresti su drone pastatymu i busimo barako vieta, taciau bunkerio neimanoma paimti. Sunkus variantas yra protoss, nes anksti islenda zealot, kuris labai greitai tasko zerglingus, o ir probes gerai kovoja. Vienintelis budas nuimti gateway pylon'us arba atakuoti mineralu linija jei nesigina su probes.
Jeigu 6 pool nepavyksta - ekonomika žlugus, yra 20% šansas laimėti po ilgo žaidimo, tad manau neverta toliau bandyti laimę.

Terranai: 2 x fast starport su banshees. Su sia strategija aukojamas bazes pazeidziamumas, nes visa laika baze gina 2-4 marines su bunkeriu, jeigu counterina su reaperiais gg pareina iskart dar nepasistacius starport'u. Strategijos esme pasistatyti 2 starportus per trumpiausią laiką, kurį nusako reikiamu tech pastatų build time.
Banshees siunciamos zudyti priesu mineralų linijos. Labiausiai nepasiseka, kai priešas jau turi pasistates anti-air struktūras, matančias invisible unitus. Šios strategijos atžvilgiu zergai pažeidžiamiausi, protosai geriausiai laikosi dėl mass stalkers.

Protoss: void rays. Daromas tech iki stargate, tada geriausias variantas gamintis 3 void rays su chrono boost, ji naudojant isvien. Taip greitai turimi 3 void rays. Jeigu priesas teranas tai labai gerai, nes marines turi labai mazai hp ir nelieka jokios gresmes. Tačiau vėlgi labai sunku pries protoss nes jie 90% massina stalkerius. Jeigu priesas spėjo prisidaryti anti-air defences, dar nieko neprarasta, galima nuiminėti kitus jo pastatus, kurie lengvai pasiekiami, nes void rays gerai juos nuima, o tada priesas netenka galios, galima siusti bazeje sukauptus zealot ir stalkerius.

Tai va, diamond lygoje galima losti mokant tokias tris strategijas, taciau pasitaiko ir 10 win ar 10 loose streak, tačiau per valandą spėji sulošti 6-8 mačus. Sufailinus šioms strategijoms galima įvertinti priešininko žaidimo lygį ir jeigu matos, kad jį galima įveikti žaidimą, nors ir su nuostoliais, galima tęsti. Įdomu kokio ilgumo mačai prie širdies kitiems žaidėjams.

Panaudojus 6 pool dažniausiai tave gali pavadinti gėjumi, noob'u ar lameriu.

[CableGuy]

Nemanau, kad "visuomenei" sveika žinoti, kaip cheezinti.
Visų pirma, žaidėjas turi nuspręsti vardan ko jis žaidžia - tobulėjimo ar pergalių. Čia svarbiausias aspektas mano mąstyme. O tuo labiau, jeigu žaidžia tik dėl smagumo - argi smagu cheezinti žmones?

Ir vėlgi, gan keistai ir abstrakčiai aprašai strategijas. Marinai labai gerai eina prieš void rays. Ypač jei su stim'u - nėr šansų void ray'ams pabėgti.

Beje, ar vis dar žaidi Random? Kaip Diamond'e su cheezais tvarkosi? 

[Tomas SCLT]

Aš manau, kad cheezai yra žaidimo dalis, kaip ir šachmatuose yra greiti debiutai. Taip pat cheezas yra "mind games" dalis - priešininkas negali atsipalaiduoti, nes turi žvalgyti savo bazę ir aplinką, žiūrėti ar nėra kokių kitų ženklų, kad kažkas įtartino vyksta (kaip kad priešininko bazėje trūksta tam tikrų pastatų ar pan.). Todėl gera žvalgyba dažniausiai yra geriausias priešnuodis cheezams - jei nežvalgai priešo, kaltink tik pats save

Sakyčiau cheezas gali būti gana neblogas pereinamasis etapas į kiek "brandesnes" strategijas, nes cheezo metu mikro valdymas dažnai turi labai svarbią reikšmę, kas padeda tobulinti žaidėjo įgudžius.

Bendrai, kaip ir kiekviena kita strategija, all-in turi tam tikrą rizikos faktorių, aš tik gal nepritarčiau nuomonei, kad nepavykusį cheezą neapsimoka sužaisti iki galo, man atrodo, dar didesnė nauda iš to žaidimo būtų bandyti "išgelbėti" savo žaidimą.

Marinai labai gerai eina prieš void rays.

Jei jų yra pakankamai, bet žaidimo pradžioje dažnai taip nebūna.

[bbq]

Taip, dar palošiu Random diamond lygoje, tačiau paskutiniuoju metu kažkaip gerai tvarkosi prieš cheese, tai truputėlį į minusą tenka eiti.

Beje pats blogiausias isbandytas cheesas buvo tie nematomi templarai, dažnas jau būdavo pasiruošęs tokiai atakai.

Bet šitų strat esmė per trumpą laiką susirinkti daug taškų, nes kai pasižiūri kokį castinamą žaidimą tai jis trunka kokį 20 minučių ar ilgiau. Tad manau ilgi game tinkami ne ladder, o competetive mačams.

O skilą pakelti manau geriausiai yra lošiant FFA, nes ten neduoda niekas campinti - laukti timed push (ką matau žaidimuose 1v1) ar kažko panašaus. APM tuose žaidimuose pakyla 2x karto, nes nemoku daryti spamo ir palaikyti aukšto APM, gal kas turi kokių patarimų dėl to?

[CableGuy]

To SCLT:

Sunku lyginti šachmatų opening'us ir starcraft cheezus, dėl to, kad, visų pirma, šachmatuose nėra galimybės nustebinti oponento - matai, ką jis daro.

Cheezas yra savotiškas all-in'as, kuriam nepavykus tu būsi LABAI atsilikęs nuo oponento, tad aš linkęs manyti, kad didžioji dalis cheezų yra all-in'as. Gal neskaitant mass reaper'ių cheezų, kadangi tu nebūtinai turi pridaryti DAUG žalos, kad tau apsimokėtų - užtenka gaminti tiek, kad oponentas neturėtų laiko gaminti darbininkus ir leistų pinigus gynybai. O iš reaper'ių switch'inti yra labai paprasta (kaip buvo galima matyti IEM MorroW vs Zerg žaidmuose).

Dėl marinų vs Void Rays.

1.  200 minerals vs 300 minerals, 150gas.
Keturi Marinai užmuša viena necharge'intą VoidRay. Lieka du gyvi marinai.
a) Be StimPack lieka 2 marinai gyvi.
b) Su StimPack lieka 3 marinai gyvi.
2. 300 minerals vs 600 minerals, 300gas.
Šeši stim'inti marinai užmuša 2 necharge'intus Void Rays. Lieka du gyvi marinai.
3. 450 minerals vs 900 minerals, 450gas.
Devyni stim'inti marinai užmuša 3 necharge'intus Void Rays. Lieka du gyvi marinai.
4.  Papildomai:
400 minerals vs 900 mienrals, 450gas.
Keturi bokšeliai užmuša 3 necharge'intus Void Rays.
Čia gali būti kiek netikslu, kadangi priklauso nuo Void Rays puolimo kampo.

Anyways, matoma gan ryški persvara. Terran'as sunaikinęs tris Void Rays gali statyti nemokamą expansion'ą.
Ar Protoss'as turi šansų sugrįžti? Abejoju.

[Eustacer]

Statistiškai viskas skamba gal ir teisingai visi tie skaičiai, bet realiai ne visada. Užtenka kad voidai kitų kampu ateitų, marinai ne visi kartu pradeda šaudyti, o voidai kartu, ir visa statistika griūna. Taip kad reiktų pamiršt skaičiukus ir eiti žaisti. Nes kovoje visos priemonės tinkamos. Čia ne kokia džentelmenų dvikova, kur pirma šauna vienas, paskui kitas.

[CableGuy]

Testavau su marinų rutuliukų, o ne gražiu concave. O šiaip, su stim labai greit toks mažas skaičius marinų susitvarko į gerą concave.
Bet aišku, čia statistika tik

Esmė yra scout'inime.

[bbq]

Prie to pačio, nuėjau palošt FFA ir štai kas gavos: http://uploading.com/files/22db8733/Metalopolis%2BFFA%2B4h.SC2Replay/

[Deadly]

6 pool zvz ant mazu mapu yra jega. 100% winas beveik

[Bunnybrains]

Aš labai atsiprašysiu už išsireiškimą, bet... Visos  nurodytos strategijos yra šūdo vertos, nes žaidžiand prieš normalesnį plat ar diamond žaidėją, nei viena iš jų nepasiteisins, jei žaidėjas eis heavy macro, na nebent 6 pool'as..

Panaudojus 6 pool dažniausiai tave gali pavadinti gėjumi, noob'u ar lameriu.

Yep, that's true and everyone doing it is worth that.

Protoss: void rays. Daromas tech iki stargate, tada geriausias variantas gamintis 3 void rays su chrono boost, ji naudojant isvien. Taip greitai turimi 3 void rays. Jeigu priesas teranas tai labai gerai, nes marines turi labai mazai hp ir nelieka jokios gresmes. Tačiau vėlgi labai sunku pries protoss nes jie 90% massina stalkerius. Jeigu priesas spėjo prisidaryti anti-air defences, dar nieko neprarasta, galima nuiminėti kitus jo pastatus, kurie lengvai pasiekiami, nes void rays gerai juos nuima, o tada priesas netenka galios, galima siusti bazeje sukauptus zealot ir stalkerius.

Stalkerių ir gw kiekis ownins VR'us, kai jau turėsi 3 juos.... Išsiskoutines terran ownins marines'ais juos.

Aš esu ypač trumpų mačų gerbėjas, trunkačių 4-8 minutes, kadangi ilgiau žaidžiant mačą atsipalaiduoju ir pradedu pralošinėti, neišlaikau tempo.

Tai ir sakytum "I suck at starcraft 2", o ne demagogijas bandytumei išvedžioti. Jei aš ko nemoku, tai bent nebijau prisipažinti. Manau tai geriau, nei turėti 3 strategijas ir pasikliauti sėkme. Vien cheesindamas anksčiau ar vėliau atsidursi bronze iš diamond, kai kiti žaidėjai skill'o įgis.

Na ir šiaip, manyčiau, geriau duoti patarimus kaip geriau žaisti, o ne kaip greičiau patekti į diamond. Nenustebčiau jei greitai pasiūlytumei ir drop hack'ą naudoti, siekiant higher diamond....

[Tomas SCLT]

Tai ir sakytum "I suck at starcraft 2"...

Na, bet juk kartais ir patys PRO cheese daro

[Sirex]

Viskas kas yra leidziama zaidime yra "teiseta". Ar tai butu cheezai ar vieno unito masinimas ar dar kas nors. Jeigu sugebi laimeti tai ir yra gerai. Man juokingiausia buna kaip visi tie, kurie sako 6 pool'eriams (cheezeriams) kad jie yra gejai, noobai ir pan patys jiems prakisa. Tai ka tokie "saunuoliai kietuoliai" turetu mastyti apie save, kai pralaimi pries ta "nooba". Jei neapsiziuri ar nesusitvarkai su kazkuo tai jau yra tavo problema.
Cheezai irgi yra geras dalykas, ypac zaidziant pries ta pati zmogu, nes tuomet buni originalesnis, priesininkas visad bijos ar tu si karta darysi cheeza, ar vystisies ir nebus taip, kad "ai, galiu ramiai vystitis, vistiek jis necheezina".

[Zeratul09]

nžn čizus pats beveik nedarau nes kažkaip ne labai tai man pavyksta, bet 3 voyd ray nesakyčiau, kad tai čizas, nes as beveik visada pries voyd rays laimiu, siaip čizai man nepatinka, bet jei žaidimas pats tai ledžia daryt, tai kodel gi ne? čia yra priemone silpniems laimet prieš stipresni priešininka sakyčiau, bet taip pakilti i diamond lyga, kad pasigirt kad aš esu diamond lygoj tai truputi absurdiška 

P.S. čia ne visi čizai ivardinti, o kur proxi reaper? proxi gate? photon canon rush? 

[bbq]

Vieną kartą teko paragauti photon cannon, tai po to laiko nėkart priešui jau nesuveikė, nes reik su workeriais eit griaut kol kariu nėra, o tada jau GG priešininkui. Šita strat nepatinka nes jokios gynybos bazėje nebelieka. Teko paragauti ir 6 pool ir kitų išvardintų cheese, kurie pasirodė daug vertingesni.

Buvo game, kur būdavo cheese vs cheese, pvz. banshees vs rays ir pan.

Ir kodėl manai, kad 9 marines (ir šiaip daugiau 6 marines nesu matęs) > 3 void rays visada? Čia daug kas priklauso nuo valdymo, dažniausiai priešas duoda atack ant unito - vieno is rays, kai matai, kad jį stipriai lupa trauki atgal - marines vejasi jį nedarydami žalos, o kiti du daro free damage - greit tie marines dvesta. Jei matai, kad protingas ir duoda atack on ground ir atakuoja artimiausią - tada tenka trauktis ir bandyti splittinti, ieskoti patogaus atakos kampo, kur gali pasiekti tik po kelis marines, o ne visi iskart. Jei loši protingai tai neduodi sunaikinti unitu o juos atitrauki ir bandai kažkaip pakenkti.

Tas pats apie banshees prieš protoss, jei jis geras žaidėjas - nestatys cannon, o darys observer, tokiu atveju reikia savo banshees splittinti ir atakuoti kelis taškus jo bazėje, jeigu priešas laikys savo armiją krūvoje visada, tai jis niekada nespės.

Panašiai ir su 6 pool, visada į puolimą eina 6 + 2 (10 sec. vėliau) zerglingai, panaudojus gas hax, pavykus įsibrauti į bazę workerius mušti tik tada, kai yra pranašumas, kitu atveju priešą atitraukinėti nuo mineralų rinkimo.

Tad norint sėkmingai pritaikyti cheese neužtenka pasigaminti unitų siųsti jų į priešų bazę ir tikėtis, kad jie auto viską išmuš (taip jaučiu ir vienas ar du marine su medivac patvarkytų 3 void rays).

Kur aukščiau pateikiau replay linką, tai vakar lošiau FFA nuo 9h vakaro iki 1h nakties - vien dėl to, kad sulošt iki galo ir nepasiduoti, tad manau 4 min. game reitingo prasme yra pranašesnis už 4 h žaidimą. Tačiau iš to 4h žaidimo išmokau daug terran gudrybių (kad nuclear launch turi matytis kaip mažas raudonas taškiukas, kad sieged tankai žaloja savus, kad mulex neturi dmg ir t.t., bet nemanau, kad tai turi didelės įtakos 1v1 žaidimui, nes su tokiomis situacijomis ten nesu susidūręs.

[BearGoesWild]

O skilą pakelti manau geriausiai yra lošiant FFA, nes ten neduoda niekas campinti - laukti timed push (ką matau žaidimuose 1v1) ar kažko panašaus. APM tuose žaidimuose pakyla 2x karto, nes nemoku daryti spamo ir palaikyti aukšto APM, gal kas turi kokių patarimų dėl to?

whoah... Stop! Koks gi skilas FFA? turtlini bazeje kol susikaupi 200/200 ir tada tikiesi geriausio.